Hi艺术

杜曦云

在美术馆做过副馆长，这个职位不能做策展人，要站在幕后服务于策展人。

杨紫

之前在UCCA尤伦斯当代艺术中心做策展人，同时兼任公共项目部的总监。工作带给我很多认可，工资也稳定，现在想起来，挺不错的。离开源于一件小事。我去大理出席婚礼，到的时候看见李姝睿的儿子——八岁的陈我我在小客厅堆积木，我想陪他玩。可是一拿起手机，关于工作的无边思绪就涌上脑门，各种细枝末节相互拉扯。陈我我看见我一副焦虑模样，就跟我说，“Party的时候不要想着工作。”这句话很有分量。我那个时候突然发现，我的情绪已经控制了我，让我上瘾了。我知道，每个机构都是有机体，缺了谁换了谁都能运转，是我内心深处怕失去靠山。这种恐惧是从我心里生长出来的，也是让我上瘾的。时时刻刻在内心深处这么自恋，我发现自己被自己困住了，就觉得，是该休息一段时间了。

冯兮

做过几个画廊和非营利空间的艺术总监，实际的工作是策展人的内容。离开的原因基本都是机构资金出现了问题，画廊的情况与我做的展览销售存在问题有着直接的关系，一直在反思，但改不了，主要是这方面能力不足。

王晓松

我的工作是从公立艺术机构开始的，离开的原因很复杂，直接原因是被下岗。当时特恐慌，因为工作六年没赚到钱反而还要想着再去找钱交学费，挺失败的。后来想想更多的还是因为太累了，连续几年不休息，精神越来越紧张，后来就去读书。一旦重回学校读书，感觉特别好，艺术研究院太棒了，以往的苦难就当成是组织的考验吧！

这几年做展览和美术馆合作，就会想到当时我部门的同事，真是对不起他们，拿着同城同类机构的最低薪水，干着当时国内美术馆超一流的活儿——无论策展人还是艺术家，一定要善待艺术机构中的普通工作人员，对绝大部分人来说就是一份工，不要拿艺术理想往别人头上扣。

王将

在自己创办的机构当策展人算“机构策展人”吗？没有做下去的理由是钱不够用。如果有更大的资金，我可能选择成为自己所创办机构的“机构策展人”。

李佳

做过。已经离开。原因有很多，粗暴点说是觉得自己需要改变吧。

王澈

做过，离开的主要原因是在摸索和实践一种策展方式。

02

做独立策展人几年了？现在每年平均策划多少个展览？

杜曦云

有十来年了。疫情以来，很多预先安排被打乱，无法平均计算。

戴卓群

做策展有十来年了，说独立策展人，倒不如说“单干策展人”来得准确，“独立”这个字眼太犀利了，究竟什么是独立，谁敢说自己就真独立了。每年策划大概也就十个展览上下，多年来变化不大，已经形成了自己的节奏，多的也做不了。

王将

5年，平均每年10个展览左右。

王晓松

我不是独立策展人，自己“人”都不独立，怎么可能做独立策展人呢？做展览是从2007年开始的，在美术馆工

冯兮

独立策展人的概念是没有工作的策展人吗？我不太理解在商业环境下工作怎么做到独立的？即使是强策展也属于服务的性质之内吧。“独立”这个词不该只是嘴上的立场，要有具体到身体的行动，反正我不敢叫自己“独立策展人”，平心而论我也就是个“业余策展人”。业余嘛，现在每年也没几个展览，不会超过10个。

李佳

只有一年，做了3个展览。

缪子衿

我觉得策展有趣的是很难量化，艺术家、策展人之间的交往可以构建临时的集体。比如我近期参与的“USB多端口链接展”会在上海6个不同属性的空间陆续开幕，由4位艺术家发起，邀请17位策展人+17位艺术家联合呈现；年底参与OCAT双年展，冯博一老师作为主策展人邀请10位（组）策展人共同尝试去中心化的工作方法。我特别好奇在同一个项目结构中的其他实践者会做什么样的选择。

冯兮

最高的就不说了，主要是说不出口，对于那些著名的独立策展人来说就是个打酱油的金额。最低的是0收入，我自己每年做免费策展项目，项目内都不收取任何费用，业余的人就得做点业余的事。说到收支，肯定是入不敷出，没什么好奇怪的，本来策展人的职业就不是必须的，凭什么能养家糊口。

王澈

这几年做项目获得的赞助在分配上没有明确策展费用这一块。今年策的展览费用根据工作量，在两万到十万之间。平衡不了，做项目很费钱。

杨紫

生活有压力，能平衡开支。

王晓松

一无官方身份，二不出名，你觉得能有什么报酬期待吗？最近盘算了一下展览的投入和回报，觉得都对不起《劳动法》。

李佳

不能平衡开支。几千和几万都有，具体数字可能不便在这里提供。我知道大部分年轻的独立策展人可能都和我一样，在议价中处于弱势，我非常乐意和大家交流共享我的议价经验和结果，也希望我们能一起努力，促成一个相对合理、清晰的酬劳标准在这个行业中确立。

04

戴卓群

没有。

杨紫

去年拿到的M+研究学人的项目有奖金，帮了我大忙。

王将

写文、教课、省略号。

王澈

基本没有，今年在大学有少量教课。

冯兮

肯定有其他的收入，不过都是辛苦钱，像我这种要脸没脸年龄尴尬业务能力不强的人，在少年时就放弃了找富婆包养的理想。唉，终身遗憾……

缪子衿

稿费；今年作为演员获得了艺术家胡伟支付我的片酬。

李佳

没有。日常开销是家人帮忙负担。

杜曦云

外观精致、内核空洞的展览；做坏事不留名的艺术家。

冯兮

不想去的展览都不喜欢，不来往的艺术家分两类：一种看不上，另一种巴结不上。

王将

不喜欢没有“意义”的策展，不喜欢和没有“智慧”的艺术家打交道。

戴卓群

假大空的展览、不环保的展览，作品差的展览……太多了。最不想和对艺术不真诚的“艺术家”打交道。

王晓松

最近算是明白了，自己没有做短平快项目的能力，还是要很长时间的准备，一点点地做。最不喜欢既对艺术不负责任的又不讲武德的艺术家。

杨紫

做个体户以后，我可以制定自己跟别人打交道的规则，不用太多考虑代表机构表态时来回拿捏的分寸感。我的规则大概是：我尽全力地尊重每个人，别人要是特别不尊重我，我会反思一下我有没有做错了什么；如果没有，那就在今后的交往中疏远和拒绝。

李佳

没想过。自己做freelancer的时间还短，经验样本也少，不足以支持这样的想象。

06

王晓松

甲方都是有要求的，没有所谓“好合作”的甲方，出钱的都是大爷。被坑当然不止一次，都有心理阴影了，一说起谈项目就紧张。

王将

不专业却自以为专业的甲方。遇到这样的甲方，就要马上与他终止合作。

戴卓群

应该是没诚信或者不尊重艺术的吧！我对跟什么人合作还比较挑剔，没有被甲方坑过。

杜曦云

天使的脸谱都用上，只想白嫖。人心比万物都诡诈，坏到极处，谁能识透呢？

冯兮

没遇到过很难合作的甲方，可能是我比较容易妥协吧。艺术圈里的甲方都还属于比较善良，或者是比较笨，还没怎么学会坑人。

王澈

我觉得不存在最难，自己想做的都不难。当然，有时候知难而退也是一种态度。坑过，最近刚被坑了一次。

李佳

我不太想把曾经或未来的合作机构称作“甲方”，就像我自己作为独立策展人也并不只是提供服务。很多时候，我们使用这样的概念也只是因为无奈地受限于此时此地，迁就这个我们并不满意的现实，但策展也可以承载信念和希望，甚至在现在这个有点艰难的时刻。

杨紫

世上的工作都应该是平等的合作。不过要形成这种合作，得需要很多共识。比如说，按照大爆炸理论，空间和时间在137.99±0.21亿年前的大爆炸后一同出现，现在可观测的宇宙直径为930亿光年，在宽广维度面前，我们都是蝼蚁。需要各自分工，如交换礼物般慷慨置换能力与资源，才能使一些有意义的事发生。

杜曦云

和民营企业相同。

戴卓群

我一直认为策展人是一个很尴尬的身份，虽然貌似可以兼有多种面向，但其实语境很逼仄很狭窄，既不是艺术家，也不是作家，本来就没有一个真正独立的意义领域。

王将

你的问题让我想到了福柯的话：话语即权力。不过现在的情况可能要倒过来说：权力即话语——每位独立策展人都因该为这个职业争取更大的权力，这是实现自身文化使命的基础。

王澈

所谓的独立策展看上去有两种，一种是不在固定的机构做策展，做的是自己想做的展览或项目；另一种是虽然不在固定的机构做策展，但什么展览都能做，做的展览还是很被动的。前者比较罕见，后者我也不认为是真正的独立策展。独立策展的最大困境就是要独立，最大挑战就是能做到什么程度的独立。

杨紫

我只能回答“我目前工作的主要困境是什么”，我最近主要困境是想找一个100平米左右的空间，大概30万的资金做一个群展的展览项目。展览主题和艺术家都想好了。欢迎大家来找我。

冯兮

主要的困境应该是认为自己独立的策展人如何让自己独立吧。我不是独立策展人，所以没什么挑战。

王晓松

我不认为自己是独立策展人，我缺少独立的勇气，我是社会的附庸，面临的所有困境和挑战都在庸俗生活的及格线以下。

王晓松

我不关心独立策展人的历史。

王将

就是现在。

杨紫

凡事得往前看。

李佳

可能会有比现在好一些的时候，但也谈不上黄金年代，大环境每况愈下，做比较也没有什么意义。

杜曦云

和民营企业相同。

戴卓群

大家都在向往“黄金年代”，也总觉得自己没有赶上“黄金年代”，如果这个“黄金年代”真的存在的话，我敢保证，绝不是现在和这里，那肯定是过去或未来，在别处。

王将

当然不可缺。独立策展人和艺术家一样，具有个体的自由意志。面对机构权力，这个角色是艺术家最好的合作伙伴。

杜曦云

独立策展人最好是不可或缺的。在更开放中纠错。

戴卓群

世上没有不可或缺的人，也没有不可或缺的事。艺术一直在那里，策展人本就是个新事物。

王澈

不可或缺，做策展哪怕不能持续独立，至少要有独立策展的能力和实践。要不然策展就是个活。

王晓松

除了自由呼吸，没有什么是不可或缺的，艺术更是。

冯兮

当然可以没有啊，经济危机开始，机构没钱了，第一项举措就是砍掉策展人的支出项。

杨紫

不觉得任何人对这个世界不可或缺。只有自己对自己不可或缺。

缪子衿

我不确定是否存在完全独立的策展人，但我觉得坚持做相对独立的判断还挺重要的。

王晓松

我最羡慕只会、只写前言的策展人，不用耗费大量时间、精力和主办方、艺术家、布展工人扯皮。

王将

我不喜欢小汉斯，我也不想谈论他。

王澈

都有，但不喜欢在媒体上说。

杨紫

我觉得我人缘还行。当然这也可能是我的错觉。

冯兮

这不是得罪人吗？欣赏和鄙视说出一端，其他人自然被划到另一端，我为人虚伪，不想得罪人。

王晓松

垄断就垄断呗，又不是水电军工，一点儿都不影响国计民生。而且能垄断的要么是自己有过人之处，要么是屁股下面的码头大。前者即使不喜欢也佩服，后者不敢说不佩服。

王将

现在的问题不是个人垄断，是没有市场，策展人角色也没有获得应有的话语权和影响力。我很欣赏某几个能够“垄断”资源的明星策展人。因为他们在行业低谷期创造了个人高点，维护了这个职业的公共形象。

杜曦云

这个行业很小，越来越没劲，垄断与否都无关紧要。

戴卓群

不了解这个现象，策展人怎么明星？更何谈“垄断”，也许只是假象？

冯兮

这个问题不是直接说崔灿灿嘛，除了他还有谁啊？垄断也不是他造成的，是市场造成的，对此我没有什么看法，反正不会因为他不是明星了，我就能成为他。

王澈

做策展就要有垄断的能力，但谁能真正的垄断呢？

12

独立策展人圈子内部是否也存在激烈的竞争？

戴卓群

有人的地方就存在竞争，真正激烈的竞争是跟自我的竞争。

王将

这不是一个批评家的时代，大家缺少学术之争。其它竞争再激烈也改变不了大气侯。一些搞小圈子内斗的人，政治再正确也没有用，肯定出不来。

冯兮

真的没感觉什么竞争，大多数从业者都是好朋友，我没感觉有哄抢业务的事件发生。何况，我还不是独立策展人圈子里的人，更没有发言权。

王澈

独立策展人那么少，惺惺相惜还来不及呢。

王晓松

对贵圈的情况我一无所知。

杜曦云

我在外部。

杨紫

感觉你之前的几个问题，大概有这样一个预设的看待现状的模式，就是艺术圈资源少，江湖险恶，竞争激烈，内卷不止，外面大环境又不好，大家充满焦虑和困境。这个预设的前提是，存在一种社会单一化的标准。这个标准指向的那些享有名誉、权力、金钱的策展人。事实上，在中国当代艺术起始的时期，社会常规之外的边缘性非常奏效，很生猛。现在大环境变了，但是当代艺术有价值的那一部分的叛逆特征好像没有变化。艺术这个事，它应该展示的是社会常规之外的某种规则，某种可能性。这样它才有活力。从事艺术，如果也模仿单一化标准的社会部分搞“垄断”“竞争”，而不是创造性地跳出原有的逻辑，那这种活力就泯灭了。

价值是多元的。流量时代，一个人见到十万个人都秉持同一种价值观，不要被吓懵。他要留个心眼，想想还有别的什么东西有价值。艺术不就是提醒人们留这个心眼的么。

王晓松

没有如果，如果有也不会问我。

王将

加油～～～

冯兮

家里有矿就来一起玩吧，别让理想和学术给骗了就好。

王澈

一般会欢迎ta来试试。这个职业太需要实践了，所以刚开始也只能分享一些经验。

戴卓群

去做！先做一个展览，做你想做和喜欢的事。